【議論】『ゼルダの伝説BotW』や『オクトパストラベラー』がもっと早く出てたら現在の日本のゲームシーンは変わったのかな

[コメント(8)]

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1: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:23:44.30 ID:QqsIjbgaH

『BotW』や『オクトパストラベラー』などは技術としてはもう少し前のタイミングでも作れたわけじゃないですか。『BotW』はWii Uでも発売されたわけで。
ということはWii Uのローンチのタイミング(日本は2012年12月8日発売)に『BotW』がいきなり登場することって技術的には可能だったわけですよね? あくまで技術的にはですよ。

でも任天堂が『ゼルダの伝説 時のオカリナ』というオープンワールドの原形とも言える歴史的傑作をリリースしてから、それを完全に超えたと言わしめた『BotW』の境地に至るまでに20年くらいかかったわけです。それを10年や15年で達成させるにはどうすればいいのかを考えていて。

それって技術以上に、ゲームの面白さを作り手側がいかに的確に認識できているかどうか、もっと言えば言語化できているかどうかなんじゃないかと思っているわけです。『ゼルダ』チームは言語化できていたからこそ、2017年のCEDECの講演はどれも圧倒的にクオリティが高かった。

『オクトパストラベラー』も、ちゃんと往時の「スクウェアのRPGの面白さとはどのようなものであったのか」を、きっちり分析するなり言語化されるなりしていれば、もっと前の時代に登場してもおかしくなかったのではないかと思いますし、大げさに言ってしまうと日本のゲームシーンは現在とは違ったありかたをしていたのかもしれない。

3: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:28:00.81 ID:dJ4Hu4oR0

オクトパスはスクエニだから任天堂が話題にしてるだけで、
他のサードだったら見向きもされずに埋もれたのでは?

「スクエニのRPGが売れた」という事実を作っておけば、
スクエニは他にもスイッチにたくさんRPGを出してくれると

こんな感じ?

 

7: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:31:22.79 ID:RboJYjfu0
変わったかは置いといて、言語化は大事だな

 

13: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:34:20.88 ID:ZJjO0VPg0
オクトラをブレワイと並べて語るのは無理がないか

 

14: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:36:33.52 ID:nsyG6Ode0
>>13
べつに同等として扱ってる語り口じゃないし並べて語る云々は関係なくね

 

17: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:37:25.38 ID:sd2XT1l9M
>>13
きちんと全文読みなさい

 

15: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:36:58.79 ID:uXN7PITWp
オクトラなんて懐古に響いたってのがでかいんだから早く出してたらスルーされてるだけ
時流にハマったってのがあるだろ

 

18: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:37:52.92 ID:wsmDaImEa
ブスザワはわからんでもないけど
オクトはそんな影響ないとはおもうけど
個人的に音楽はすごい好きだった、あとは普通

 

19: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:38:07.67 ID:xfLKd20KM

Swtich の新規IP として ARMS が生まれたけど
クリエイターが 「格ゲーもどき」 としか見てないようであればマジで絶望するしかない

ARMS のプレイシステムを抽象化すると
日本人がスルーしているFPSゲーの敷居を下げまくった秀逸な入門になってるから
既存FPS(TPS含む)を日本人向けにアレンジして新ブランドなり新しい格ゲースタイルなり作ればいいのに
なんで、そういうパクリ狙いに行かないの? 任天堂は同ハードで2,3 続けないから日本で市場開拓するチャンスなのよ?

 

21: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:40:28.19 ID:SMb1kNFNM
つかそのもっと早めに出したオクトこそがBDFFな気がするわ

 

23: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:41:51.57 ID:xfLKd20KM
>>21
実際のところは、FF6のDSリメイクが盗り上げられた代償で生まれた新作だけどな

 

22: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:41:22.94 ID:7FxvAqd20
オクトの何が画期的だったの

 

29: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:51:44.26 ID:Wwch0Yg3M
>>22
・3Dだけど視点を1方向にして片面に2Dっぽい絵を貼る表現方法
・ドット3%、ドット時代風アニメ絵87%、CG(光、水、陰影)10%くらいの三種組み合わせ
・戦略性を組み込んだターン制バトル
・キャラと個性のある基本職に、サブ職業で好みの育成という2つの両立
他のはレトロゲーからの復活要素だけど意外な意欲作だよ

 

37: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:57:15.57 ID:QqsIjbgaH
>>29
加えると街の人全員にアクションを起こせるところが絶賛されてる

 

120: 名無しさん 2019/02/02(土) 15:31:59.51 ID:R9B2zwX400202

>>22
スーファミの2Dで頭で補間してたことを現行機で実現した点
そこに絞ったゲーム表現の探求

それに意味があるかは分からないが取り敢えず売れた



 

34: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:55:39.98 ID:Ab5abccE0
2012にゼルダは無理なんじゃね?
まだOWゲーそこまでなかったやろ

 

36: 名無しさん 2019/02/01(金) 17:56:44.94 ID:/djnkAcz0
そもそもその作品自体が今のゲームシーンの影響を受けて開発されたものじゃん

 

42: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:01:57.89 ID:Qi9v2qK30
マジレスすると出せなかったろ
ゼルダってポッと出たものではなくて海外のゲームからある程度影響を受けた上でそれをアレンジしたものだからな
青沼がUBIのゲームを好きだと公言していることからも分かる通り任天堂のアイデアだけでできたゲームではないし今のゲームは互いに影響を受けながら制作している事を理解していない

 

44: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:04:34.03 ID:zxsfQfI5r
オクトパスがもっと早くできてたら
セツナとロストスフィアはボツ

 

47: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:07:03.67 ID:1ypkBGJK0
もしFF7がああいった方向じゃ無くてオクトパストラベラーみたいな方向で進化してたら
今頃まだFFは高評価だった気がするしJRPGもまだ勢いが有った気がするんだよな
FF7が方向性を間違えたのだ

 

54: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:14:38.16 ID:Qi9v2qK30
>>47
それもないでしょ
FF7が海外に与えた衝撃を考えるとオクトパスの方向性は普通すぎる
過去の再生産の方が腐るのは早かっただろうよ

 

49: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:10:05.83 ID:Wwch0Yg3M
オクトパストラベラーを誉めるクリエイター
no title

 

52: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:14:14.07 ID:SMb1kNFNM
>>49
こういうのが欲しかったって言ってるけどこういうのが作りたかったって話にはならなかったんすかね

 

56: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:16:37.76 ID:RboJYjfu0
>>52
うちはうち、よそはよそ

 

53: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:14:36.60 ID:H5TOXpMT0
和ゲーはブレワイの前に時のオカリナ、マリオ64から勉強しろ

 

57: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:20:42.18 ID:ZJjO0VPg0
3Dでも普通にアニメ的なゲーム作れるからあえて2D作る必要ないしな
2DですごいRPG作る方がもう難しくなってるんでは

 

64: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:39:04.28 ID:XkDP3AU/d
ゼルダは無理にしてもオクトラはPS3の頃には出来たはず

 

82: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:37:06.53 ID:Wwch0Yg3M

>>64
本当は方向性に関してはもっと早くに出てきてほしかったけれど

・HD-2D →技術的にはできる。アイディアが出るかどうか。
・固定キャラクターながら個性を付けた育成ができる →例えば堀井がドラクエ6,7,8,11でやりたくても4連続失敗したのにそれに成功している
・ブースト →他のゲームから参考にしたのかしらんけどよくわからない
・(弱点+)ブレイク →他のゲームから参考にしたのかしらんけどよくわからない
・街人と戦ったり盗んだり買ったり連れまわしてバトルで酷使したりアイテムで戦ったり金で戦ったりする要素 →レトロゲー参考にしたっぽいけど今時のトレンドと外れていて一か八かの挑戦的姿勢があればできるがこれが一番難しいかもしれない

技術的にはクリアできるとしても、他のゲームから取り入れたかも知れんけどオクトパストラベラーは取り入れたものにセンスがあった

 

66: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:52:36.97 ID:GigdsDdQd
浅野さんがブレイブリーセカンドで失態を犯して痛い目を見なきゃ
オクトラなんて一生世に出なかったんじゃないかな

 

67: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:55:41.23 ID:aJtmgkSbM

オクトは凄いと思うし楽しかったけど

売れたのは発売時期がベストタイミングだったと思う

1年2年ずれてたらどうなったか

 

73: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:17:13.80 ID:CWr0/+sq0

任天堂が現行機を作るか、もしくはソフトに集中していればBOTWは10年早く世に出た

有ると思う

 

97: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:23:45.94 ID:C6qv6JPF0
次の時代に何が当たるかなんて実際には誰もわからんのや
FFDQが迷走したのだってMMOこそ未来と認識したからやしな
気がつけば後ろにOWいたwみたいな感じや

 

98: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:31:32.92 ID:6/K1T2uld
何が当たるかなんて分かるわけ無いんだし
スカウォのコンセプト決めてるくらいの時期に「Wiiじゃなく次世代ハードのロンチに向けてオープンワールドゼルダを作ろう」と方針を決めてたら…
というのは尚更もしかしたらあり得たかもって話だな

 

108: 名無しさん 2019/02/01(金) 21:36:59.14 ID:6/K1T2uld
「ビルの絵」と「完全に崩れたビルの絵」を順番に見せて「ボン」という効果音を聴かせると崩れる最中の映像を想像してくれる日本人と違って
西洋人は隅々まで書き込んで説明しなきゃ伝わらない事が多かったのでリアリスティック重視のゲームが極端に多かった
しかしFortniteのメガヒットを受けてその認識も考え直さなきゃいけない段階にきてる

 

114: 名無しさん 2019/02/02(土) 08:31:13.22 ID:vvwWiIQNK0202
オクトパスの映像表現はthe last nightのエフェクトから影響受けて作ったんじゃないかなあ
the last night自体はまだ出てないけど映像デモやトレイラーはかなり前から出してた

 

119: 名無しさん 2019/02/02(土) 14:21:12.87 ID:8+rRYtdoM0202

ゼルダは今時ゲーム楽しめてるけど物足りない人向け
だからあまり人を選ばない

オクトラは今時ゲームのアンチテーゼとしての価値が高い
今時ゲームを楽しんでいる人にはトレンドを外れた欠陥ゲームに見える
今時ゲームを楽しめてる人には合わなくてそういう連中のターゲットになってる

 

122: 名無しさん 2019/02/02(土) 15:59:20.29 ID:t9rkGywDp0202
オクトパスって昔風のゲームを最新技術と最新のノウハウで作ったって感じ

 

125: 名無しさん 2019/02/02(土) 17:49:20.65 ID:R9B2zwX400202
オクトラの技術資産を生かして欲しい
リメイク買うのは当時子供だった大人が多いからHD-2Dが通用する
完全新作もいいけどFFのリメイクやら出した方が良い

 

127: 名無しさん 2019/02/02(土) 19:11:56.18 ID:MqbVRLnu00202

元記事の解釈の一つとしてなんだけど

数年前の技術でも作れたはずのものが今作られて評価を得ている…っていうのは、
最先端の技術を追いかけてるだけでは、コンテンツとしてそれを活かすだけの作り込みが出来ない
ってことなんじゃないのかね

技術が数年前のものだからこそ、それを活かした面白さについて考える時間があるというか
最新技術を使うことで満足してしまってる開発も多いように思う

 




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この記事へのコメント

  1. 1 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 16:58:29

    言われてみれば町の人全員に対してアクション起こせるというのもスカイリムあたりに共通するところがあるな
    懐古に見えても古臭くない理由はそのあたりか

  2. 2 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 17:54:42

    Botwもオクトラも、スイッチの携帯性でゲームの魅力が倍増してるって所が抜けてない?
    据え置きだけだとここまで評価されてない可能性は十分あるよ。

  3. 3 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 18:17:45

    ゼルダはおもしろいけどオクトパスは凡ゲーだろ
    なんで任天堂ハードで出ると名作の中に入れられるんだ
    ゼノブレもそうだけど
    売り上げで見てもいまいちなのに

  4. 4 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 19:18:42

    ゼルダがWiiUだけで出てたら
    こんなに多くの人には触れられずに終わってたよ

  5. 5 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 21:22:50

    ※3
    売上が全てとは思わないな

    ゼノブレやオクトラを遊んだ事ないけど
    ゼノブレの場合はスケベ萌え絵が女性に
    嫌悪感を与えている可能性が高いw
    自分は好きだがw

  6. 6 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 22:34:20

    よしべえは消えろ
    アンチニンテンドー男
    批判ばかりで行動しない典型的なダメ男
    ソフト買ってから文句言えよ

  7. 7 スイッチ名無しさん 2019/02/04(月) 23:57:57

    ※5
    女性はそんなこと考えてないどころかアニメやゲームファンなら大歓迎してるわ
    その発想自体が媚びた男の女を意識したスケベ思考でしかないわ
    スケベなことしか考えてないからそうにしか見えない自分を恥じろ

  8. 8 スイッチ名無しさん 2019/02/05(火) 00:20:05

    ※4にマイナスつけてるヤツはこれは事実でアンチ発言じゃねーって
    20万いけばいいくらいにしか売れなかったってのは当時から冷静なファンからもずっと言われてんだよ
    それくらいWiiUに展望はなかったし、SWITCHだから売れて、次は相乗効果でハードも牽引した相互関係がある
    任天堂のハードロンチにゼルダは絶対必要なのはトワプリでも証明されてる
    なのにゲームパッドの否定につながるリモプラのゼルダをすでに死んでたWiiに排除する、なんていう愚考がWiiUの惨敗を招いたんだ、それは認めないといけない

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